новости объявления работа бизнес форум погода тв программа о городе фото
Вернуться   Форум Камышина > Общий раздел > Образование
Перезагрузить страницу Платное или бесплатное?
   
Ответ
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Непрочитано
Chunakevich Chunakevich вне форума
Местный
 
Аватар для Chunakevich
 
Сообщений: 4,183
Регистрация: 23.11.2009
Репутация: 251
По умолчанию Платное или бесплатное? - 25.01.2011, 17:34

Ниже пойдет речь исключительно о высшем образовании.

Предварительные вопросы:
1. Есть ли у вас высшее образование?
2. Вы учились на платном или бесплатном?

Основные:
1. Образование должно быть платным или бесплатным, на каких условиях?
2. Должны ли существовать стипендии и на каких условиях?


Ответить с цитированием
  (#2) Непрочитано
Junkers Junkers вне форума
Местный
 
Аватар для Junkers
 
Сообщений: 2,377
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Аркаим
Репутация: 414
По умолчанию 25.01.2011, 18:38

есть.учился на бюджете.
за аспирантуру уже платил.

пока мы не создали государство, где каждая семья способна оплатить высшее (достойное) образование детей считаю, что бесплатное образование оставить необходимо. Однако, слудцет отменить бесплатный набор в рамках квот для выходцев с Кавказа и пр. "жертв" боевых действий, т.к. зачастую учиться данные "детки" даже и не планируют. Для тех, кто пройдет вступительные экзамены (не ЕГЭ там, ни тесты какие, а именно экзамены - беседа с комиссией с глазу на глаз с индентификацией личности) необходимо платить нормальную стипендию при условии успешного обучения и дальнейшей отработки по профилю. Еще есть мысль платить дополнительные деньги при обучении на специальностях, востребованных в данный момент, а то (Люда, не обижайся) одни бухгалтера кругом да эникейщики, необходимо выравнивать баланс кадров.


We must secure the existence of our people and a future for White children \o

Правые новости!
Ответить с цитированием
  (#3) Непрочитано
Serg150 Serg150 вне форума
Местный
 
Сообщений: 2,065
Регистрация: 21.02.2009
Репутация: 170
По умолчанию 25.01.2011, 18:41

Цитата:
Сообщение от Junkers Посмотреть сообщение
есть..
полностью повторю всё, что написано выше, за исключением, разве что, аспирантуры.
Ответить с цитированием
  (#4) Непрочитано
Chunakevich Chunakevich вне форума
Местный
 
Аватар для Chunakevich
 
Сообщений: 4,183
Регистрация: 23.11.2009
Репутация: 251
По умолчанию 25.01.2011, 20:22

1. Высшее.
2. Платно + относительно бесплатно.

А я вот считаю, что бесплатного высшего образования быть не должно! Как и стипендий. Т.е. для меня абсолютно не понятно это разделение, когда кому-то все, кому-то ничего, а разница у них всего в один проходной бал. Да и это не имеет смысла, т.к. оба студента прошли. Почему они в разных условиях?

Я учился на платном и оплачивал все сам. Бесплатник не платит за обучение, получает стипендию, получает жилье и кучу других ништяков в виде путевок на море и т.п. С какого х...? ) На выходе из него получается специалист, но ничем не лучше, чем из платника.

ВУЗ не получает своих денег, фактически платники платят за бесплатников (с какого х...?). ВУЗ не имеет возможности содержать себя сам, т.е. вечно в банкроте. Да еще и дает денег на карманные расходы.

Платник при этом получает статус ущербного студента, как минимум на голову ниже бесплатника. Причем ничего не мешает повысить свой статус, если есть знакомые и достаточное количество зелени, которое в итоге будет меньшей суммой, чем за все обучение.

И вот зачем все это? Образование, как и все в жизни, необходимо заслужить. Нет денег у родителей? Тогда поработай год-два сам, потом поступай. Не получилось, иди в проф. училище (которые тоже должны быть платными, и статус их нужно повышать).

Относительно бесплатно исключительно тем, кто действительно не может получить образование без помощи. А т.е. инвалидам, тем, у кого в семье один родитель и т.п. Но относительно, т.е. когда после обучения необходимо отработать определенный срок, либо выплатить определенную сумму (так было у нас в военном).

А сейчас мы имеем следующее:
- Бесплатники абсолютно привилегированны.
- Платники считают или считаются "заплатившими". Т.е. минимум обеспечен.


Ответить с цитированием
  (#5) Непрочитано
Serg150 Serg150 вне форума
Местный
 
Сообщений: 2,065
Регистрация: 21.02.2009
Репутация: 170
По умолчанию 26.01.2011, 04:57

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
А я вот считаю, что бесплатного высшего образования быть не должно! Как и стипендий. Т.е. для меня абсолютно не понятно это разделение, когда кому-то все, кому-то ничего, а разница у них всего в один проходной бал. Да и это не имеет смысла, т.к. оба студента прошли. Почему они в разных условиях?
я говорил "про своё время".
в моём ВУЗе в то время просто не было, насколько я помню, платной формы обучения.
почему-то у меня в голове не осталось ничего на эту тему...
было всё просто - есть места, прошёл по баллу, - "студент".
нет мест, не прошёл по баллу, - "прибегай через год".
Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Я учился на платном и оплачивал все сам. Бесплатник не платит за обучение, получает стипендию, получает жилье и кучу других ништяков в виде путевок на море и т.п. С какого х...? ) На выходе из него получается специалист, но ничем не лучше, чем из платника.
у меня дитё сейчас учится на платном.
имею удовольствие наблюдать Обратную картину:
поскольку "папа-мама" всё равно оплачивают, то зачастую можно и не напрягаться, ибо отчисляют с платного отделения, как правило, только за задолженность по оплате.
а вот с бюджетного - "на раз-два"...

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение

ВУЗ не получает своих денег, фактически платники платят за бесплатников (с какого х...?). ВУЗ не имеет возможности содержать себя сам, т.е. вечно в банкроте. Да еще и дает денег на карманные расходы.
ВУЗ получает деньги из бюджета, если он государственный ВУЗ.
причём, стоимость платного обучения напрямую связана с суммой, которую государство выделяет на обучение бюджетного студента.
об этом даже телик рассказывал (почему дорожает платное обучение? потому, что государство решает добавить денег вузам на обучение бюджетников)

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение

Платник при этом получает статус ущербного студента, как минимум на голову ниже бесплатника. Причем ничего не мешает повысить свой статус, если есть знакомые и достаточное количество зелени, которое в итоге будет меньшей суммой, чем за все обучение.
не понял про ущербность, а вот про повышение статуса - всё очень просто, - достаточно перевестись на бюджетное обучение в процессе ОТЛИЧНОЙ учёбы.

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение

И вот зачем все это? Образование, как и все в жизни, необходимо заслужить.
нельзя "заслуживать образование".
ибо получим ситуацию с сексом-алкоголем-табаком и прочими наркотиками: "мы уже взрослые, поэтому сами будем решать, как нам жить!"
пока дети созреют решать, уже поздно что-то менять будет.

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение

А сейчас мы имеем следующее:
- Бесплатники абсолютно привилегированны.
поясни?

- Платники считают или считаются "заплатившими". Т.е. минимум обеспечен.[/quote]

на фоне предыдущего абзаца - тоже поясни.

Последний раз редактировалось Serg150; 26.01.2011 в 05:11.
Ответить с цитированием
  (#6) Непрочитано
Chunakevich Chunakevich вне форума
Местный
 
Аватар для Chunakevich
 
Сообщений: 4,183
Регистрация: 23.11.2009
Репутация: 251
По умолчанию 26.01.2011, 06:21

Цитата:
я говорил "про своё время".
в моём ВУЗе в то время просто не было, насколько я помню, платной формы обучения.
почему-то у меня в голове не осталось ничего на эту тему...
было всё просто - есть места, прошёл по баллу, - "студент".
нет мест, не прошёл по баллу, - "прибегай через год".
Так у вас коммунизм был, еще бы там кто-то платил )

Цитата:
у меня дитё сейчас учится на платном.
имею удовольствие наблюдать Обратную картину:
поскольку "папа-мама" всё равно оплачивают, то зачастую можно и не напрягаться, ибо отчисляют с платного отделения, как правило, только за задолженность по оплате.
а вот с бюджетного - "на раз-два"...
Да особо никого не отчисляют, только на первом курсе, а дальше уже только самых наглых (надеюсь, что в меде не так, хотя слышал, что так же).


Цитата:
ВУЗ получает деньги из бюджета, если он государственный ВУЗ.
причём, стоимость платного обучения напрямую связана с суммой, которую государство выделяет на обучение бюджетного студента.
об этом даже телик рассказывал (почему дорожает платное обучение? потому, что государство решает добавить денег вузам на обучение бюджетников)
А какое это отношение имеет? Я не в курсе, как рассчитывается плата за обучение. Не уверен, что выделяют столько на бесплатников, т.к. слишком много. То что ВУЗ получает деньги из бюджета - ничего не меняет относительно того, что мы платим за бесплатника )


Цитата:
не понял про ущербность, а вот про повышение статуса - всё очень просто, - достаточно перевестись на бюджетное обучение в процессе ОТЛИЧНОЙ учёбы.
Бесплатник, в силу того, что им стал, считается умничкой и няшечкой. Мало того, я много раз наблюдал сцену, когда бесплатник давит на преподавателя тем, что ему стипендию срежут, и тот повышал бал.

Платник, в силу того, что не стал бесплатником, считается не таким уж и умничкой и няшечкой. Мало того, смешивается с теми, кто заплатил и считает, что все схвачено.


Цитата:
нельзя "заслуживать образование".
ибо получим ситуацию с сексом-алкоголем-табаком и прочими наркотиками: "мы уже взрослые, поэтому сами будем решать, как нам жить!"
пока дети созреют решать, уже поздно что-то менять будет.
Именно по этой причине мы имеем кучу бездарностей, которые вовсе и не желали быть программистами или юристами. От того без интереса учились. Просто у родителей какая-то маниакальная идея засунуть детей в ВУЗ.

Цитата:
поясни?
Бесплатник не платит за обучение, получает стипендию, получает жилье и кучу других ништяков в виде путевок на море и т.п.

Цитата:
- Платники считают или считаются "заплатившими". Т.е. минимум обеспечен
на фоне предыдущего абзаца - тоже поясни.
Да все просто, люди не хотят учится в таких условиях. Кажется, что все схвачено. Уровнять всех до денег, чтоб чувствовали, что платят за обучение, ценили вложенные деньги и за них стремились получать знания.



Но это все фигня. Тут у меня один простой вопрос. С какого вдруг кто-то учится бесплатно, а кто-то платно?


Ответить с цитированием
  (#7) Непрочитано
Serg150 Serg150 вне форума
Местный
 
Сообщений: 2,065
Регистрация: 21.02.2009
Репутация: 170
По умолчанию 26.01.2011, 07:24

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Да особо никого не отчисляют, только на первом курсе, а дальше уже только самых наглых
в нашем случае - отчисляют.
да и какая разница - на первом отчислят или на последнем? :-))

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение

я много раз наблюдал сцену, когда бесплатник давит на преподавателя тем, что ему стипендию срежут, и тот повышал бал.
я тоже такое наблюдал.
но далеко не всегда это прокатывало.
но мы ведь говорим не про выплату стипендии, а про (не)отчисление?

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Платник, в силу того, что не стал бесплатником, считается не таким уж и умничкой и няшечкой. Мало того, смешивается с теми, кто заплатил и считает, что все схвачено.
не скажу, что такое всегда и везде.
но то, что такое имеет место быть - да, подтверждаю.

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Именно по этой причине мы имеем кучу бездарностей, которые вовсе и не желали быть программистами или юристами. От того без интереса учились. Просто у родителей какая-то маниакальная идея засунуть детей в ВУЗ.
причём эта мысль отностится и к платникам и к бюджетникам.
"просто, чтобы было!".

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Бесплатник не платит за обучение, получает стипендию, получает жилье и кучу других ништяков в виде путевок на море и т.п.
я не пойму - это у вас там, что ли, коммунизм?
при мне -да, были и путёвки и всё остальное, а на текущий момент на бюджете далеко не всегда и не везде есть всё вышеперечисленное...

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Да все просто, люди не хотят учится в таких условиях. Кажется, что все схвачено.
опять-таки.
это касается и платников, ибо "уплочено", и бесплатников, ибо причины есть разные. начиная от "пойду поплАчу, что я не могу платить, я бедный", и до "а я по квоте малых народов, я обвиню вас в геноциде!".

Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Уровнять всех до денег, чтоб чувствовали, что платят за обучение, ценили вложенные деньги и за них стремились получать знания.
у нас нет, на текущий момент, механизма, который позволил бы ВСЕМ на Равных условиях получить доступ к платному образованию.
ибо, пока, "кому-то суп - жидкий, а кому-то брюлики - мелкие"...
а в теории - да, я согласен, пусть ВЫПУСКНИКИ ПОТОМ Оплачивают своё обучение.
типа госпрограммы кредитования на жильё для молодых семей - "госкредит на первое образование для людей до... лет".


Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Но это все фигня.
вот и я хочу спросить - "прачоэха?"
:-)
Цитата:
Сообщение от Chunakevich Посмотреть сообщение
Тут у меня один простой вопрос. С какого вдруг кто-то учится бесплатно, а кто-то платно?
ты же сам ответил - кто может заплатить и не может выучить, то платит и не учит.
причём критерии первого и второго в предыдущей строке - весьма зыбкие...
Ответить с цитированием
  (#8) Непрочитано
Junkers Junkers вне форума
Местный
 
Аватар для Junkers
 
Сообщений: 2,377
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Аркаим
Репутация: 414
По умолчанию 26.01.2011, 15:28

когда я поступал у моей семьи не было денег, чтобы платить за обучение и мое проживание в столице, а мне вот как-то именно в определенный ВУЗ хотелось. Это уже потом я стал зарабатывать достаточно, чтобы и жить и платить за обучение. Тяжело начинать не имея ничего и люди должны иметь такой шанс пробиться только за счет знаний (естественно при условиях, о которых я написал выше). Мне пришлось поработать в ВУЗе преподавателем, система образования далека от идеала, многие преподаватели занимаются прямыми обязанностями косвенно (вот такой сумбур), занимаясь рубкой бабла на разных проектах в созданных под эту тему ООО. Заказы есть, т.к. у всех заказчиков есть дети-внуки, проще прикормить заранее (это все в общих чертах, конечно).


We must secure the existence of our people and a future for White children \o

Правые новости!
Ответить с цитированием
  (#9) Непрочитано
Blonde Blonde вне форума
Модератор
 
Аватар для Blonde
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Камышин-Сити :)
Репутация: 296
Отправить сообщение для Blonde с помощью ICQ
По умолчанию 26.01.2011, 16:35

1. Высшее
2. Платное
Цитата:
Сообщение от Junkers Посмотреть сообщение
Еще есть мысль платить дополнительные деньги при обучении на специальностях, востребованных в данный момент, а то (Люда, не обижайся) одни бухгалтера кругом да эникейщики, необходимо выравнивать баланс кадров.
Какой там обижаться) Всё равно не все потом бухами становятся, как практика показывает)
Я б такая сделать среднеспециальное бесплатным, а всё высшее платным ("-" категории людей, действительно, которым в силу чего-то не предоставляется возможным платить: инвалиды и пр.)
Базовые знания получил, а на вышку иди заработай.


Ответить с цитированием
  (#10) Непрочитано
ezhh ezhh вне форума
Местный
 
Аватар для ezhh
 
Сообщений: 911
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Волгоград
Репутация: 280
По умолчанию 26.01.2011, 18:08

Высшее образование должно быть бесплатным для тех, кто действительно хочет учиться. По вашим рассуждениям дети сначала должны пойти работать, а потом учиться? Интересно, у какого процента бывших школьников/ПТУшников останется желание потом учиться? Государство должно быть заинтересовано в образованной молодежи. И для этого создает минимальную базу - бесплатное в/о. Если, допустим парень, живущий в сельской местности, хорошо учился в школе, у него есть тяга к знаниям, но нет денег на учебу, то он должен найти в своем колхозе работу, поработать там пару десятков лет, т.к. з/п там тыщ 5, и в сорок лет пойти поступать в ВУЗ? А из него бы получился хороший агроном с в/о, который бы мог в будущем поднять свой колхоз (не факт конечно, но...). Не нужно всех под одну гребенку грести. Бесплатное в/о - это попытка дать всем равные шансы на это образование.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot, Дизайн разработан vBStyles.com